媒體視點 | 俞立中：支持孩子們?nèi)プ非笞约核�向往的學習模式和成長道路

文章來源：搜狐新聞

受新冠疫情以及錯綜復雜的國際政治關(guān)系影響，與國際教育有關(guān)的熱點話題引起了全社會的廣泛關(guān)注。

疫情之下，國際教育將何去何從？出國留學是否可行？疫情過后，國際教育將會發(fā)生哪些新變化……帶著這些疑問，搜狐新聞在2021亞洲教育論壇上，對上海紐約大學創(chuàng)校校長、華東師范大學原校長俞立中教授進行了**專訪。

俞立中校長認為，疫情結(jié)束之后出國留學將會有一個反彈和爆發(fā)。

在他看來，出國留學不僅僅是在學知識、學文化、學技術(shù)，更重要的是人和人之間的流動、交往和融合。只有流動交往了，才能更好地理解不同的文化，有同理心。只有流動交往了，才能親身體驗不同的教育模式、教育體制，才能更好地理解不同文化環(huán)境以及不同人群之間的文化差異與共同點。這是世界未來和平發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展的重要基礎(chǔ)。人和人之間如果因為文化和語境的差別而相互懷疑、相互猜測、相互對立的話，對世界未來的發(fā)展肯定不利。

他同時強調(diào)，留學對所有學生而言，并不都是最好的選擇�！拔蚁嘈藕芏噙x擇留學的學生，認為這是最適合他們的模式。但并不能認為留學是唯一的、合適的路徑，因為每個學生個體是不一樣的�！�

以下為本次訪談實錄——

搜狐新聞：美國政府的 10043 號總統(tǒng)令中，限制了一些中國留學生就讀相關(guān)敏感專業(yè)，部分高校畢業(yè)生的留學之路遇到阻礙。在這種情況之下，中國的國際教育應該怎么做？

俞立中：最近一年多來，新冠疫情對教育已經(jīng)造成比較大的影響。現(xiàn)在國際關(guān)系，特別是中美之間的政治沖突、經(jīng)貿(mào)摩擦，給留學生教育、國際教育帶來了比較深刻的影響。面對這些問題，中國教育部門已經(jīng)采取了一系列舉措，比如對本來準備出國或者已經(jīng)被國外高校錄取的學生，讓他們有機會在國內(nèi)中外合作辦學的學校里繼續(xù)學習。這些措施，讓一部分學生既能進行線上教育，又能接受線下教育。

我認為，國際教育這個大方向不應該改變。如果我們把兩國之間的關(guān)系或世界各國的關(guān)系分成幾個層次的話，政治和外交層面這是最高的層次；經(jīng)濟、貿(mào)易方面是第二層次；最基礎(chǔ)的是人文交流，是人和人之間的溝通交流，而教育和文化是人文交流核心的內(nèi)容。

無論國際上出現(xiàn)什么問題，人文交流是國與國之間最基本的交流。尤其是在目前這樣的形勢下，各國政府都應更加重視人文交流。在今年上海紐約大學新生的入學儀式上，中國駐美大使秦剛專門錄了一段視頻，為新生們做演講。他在演講中特別強調(diào)了人文交流特別是教育國際合作的重要性。近日，中共中央政治局委員、上海市委書記李強到上海紐約大學視察調(diào)研時強調(diào)，盡管今天面臨諸多困難，但教育的國際化、教育的國際合作這個方向我們一定要堅持走下去，一定要辦好中外合作大學。這些都是很好的信號，說明中國政府有清醒的認識，持續(xù)支持教育的國際化，加強教育的國際合作和交流。

美國政府的這份總統(tǒng)令的確限制了一部分學生出國留學的簽證。但我們也應該看到，大概有8萬余名學生拿到了出國簽證。其實各方都不希望教育的交流合作停下來。

上海紐約大學本科生四年學習期間，有兩個學期在海外學習。我了解到今年秋季，計劃到海外去學習的中國學生都拿到了簽證，已經(jīng)赴美國和其他國家學習了。由于疫情原因，國外學生進到中國來學習有點困難。這個問題秦剛大使也特別強調(diào)了，正在努力，希望能夠在不久的將來加以解決。所以教育的國際合作、國際教育這個大方向，大家都在千方百計地讓它能向健康的方向發(fā)展。如果這個層面的交流受阻，對世界的未來是非常不利的。

搜狐新聞：受疫情和國際關(guān)系影響，外界認為中國留學生人數(shù)應該會減少，但通過最近的美國簽證數(shù)量以及家長花高價為孩子辦理英國簽證等情況來看，留學熱并沒有發(fā)生很大的變化。這說明了什么？

俞立中：可以從主動和被動兩方面去認識這個問題。

從被動角度來講，有些家長很早就為孩子選擇了國際教育這條路，因而很難通過高考進入國內(nèi)大學，沒法返回了。因為學生從幼兒園開始，包括小學、中學所接受的都是為適應出國留學而準備的國際教育或雙語教育。

從主動角度來講，這也是一部分學生和家長的選擇，是對目前體制內(nèi)教育的不適應或不喜歡。盡管這些年來，教育主管部門積極推進改革，但離大家心目中的優(yōu)質(zhì)教育還是有距離的�！耙豢级ńK生”的入學選拔機制可能是個基本問題，考試也許只能檢驗學生的某些方面，如知識水平、考試能力等，但這未必能說明學生各方面的發(fā)展情況。

我是從事教育工作的，深深感受到每個人都有自己的長處和優(yōu)勢。但我們的教育太注重知識的考核，忽視了一個人各方面素養(yǎng)的發(fā)展，忽視了對學生全面的考核。所以在這種前提下，一些家長和學生選擇了適合自己的教育模式，去其他國家尋找機會。

事實證明，有些學生不適應國內(nèi)的教育模式，但在另外一種教育環(huán)境中，能夠發(fā)展得很好，這也為學生提供了更加多元化的發(fā)展機會。

無論是主動還是被動選擇出國留學，我認為都是一種選擇，選擇不同的學習方式，也是選擇了不同的人生道路。這是積極的方面，我們應該支持孩子們能夠去追求自己所向往的學習模式和成長道路。

搜狐新聞：關(guān)于“留學無用論”或“留學吃虧論”，您怎么看？

俞立中：留學對所有學生而言，并不都是最好的選擇。我相信很多選擇留學的學生，認為這是最適合他們的模式。但并不能認為留學是所有學生唯一的、合適的路徑，因為每個學生個體是不一樣的。

對于留學歸國或留學在外發(fā)展的人，會出現(xiàn)兩種情況。以前，人們熱情地稱之為“海歸”，期待他們能更好地在中國舞臺上發(fā)揮作用。但現(xiàn)在也有一個新的名詞叫“海待”，回來以后反而待業(yè)了。在國外留學的學生，有的發(fā)展得很好，做出很多成就，當然也有在外面無所事事，還在“啃老”的。

從目前來看，大部分留學歸國人員能夠在國內(nèi)平臺上發(fā)揮作用。我跟很多企業(yè)家有過交流，他們在人才選拔過程中，還是看重一個人的留學經(jīng)歷，包括眼界、外語應用能力、同理心、思維方式，以及與不同文化、不同語言的人溝通交流合作的能力等。語言能力是非常重要的，不僅是語言問題，還包含了文化內(nèi)涵。

另外，他們也很看重留學生的包容性，對于不同文化的認識以及對不同文化背景的人的包容性，這是未來在職場上發(fā)展很重要的一個方面。當然，每個留學生所學的知識、各方面的能力和素養(yǎng)，也都各有特色。

我還是那句話，出國留學并不適合所有人，但出國留學能夠讓學生獲得更多的機會，拓寬視野，培養(yǎng)跨文化交流合作的能力，也能讓他們學會包容，理解不同文化，提升全球問題解決的能力。所以并不是說留學回國是無用的，或者回國以后一定能找到適合自己的工作，關(guān)鍵是留學生在國外是否用心學習，提高自己的素養(yǎng)和能力。

搜狐新聞：有一種聲音認為，留學會導致人才流失。您怎么看？

俞立中：我記得，改革開放之初，有人對選派留學人員還是有點顧慮，擔心派出去的人出問題，不回來了。改革開放總設(shè)計師鄧小平同志坦然說道：“你們不要怕跑，就是跑了十分之一，還有十分之九。如果派一萬人，跑了一千，回來的還有九千人。你們要大量地派，不要怕。”他已經(jīng)很有遠見地看到，這批留學人員不管回來還是留在國外，都能夠在不同的時間，不同的場合，為國家的興旺、為中國的崛起發(fā)揮作用。

事實已經(jīng)證明，留學回國人員越來越多了。相當多的科技人才、行業(yè)骨干、院士、大學校長都有海外留學經(jīng)歷，在不同的崗位上，為國家興旺發(fā)達發(fā)揮了作用。

就是留在國外發(fā)展的留學生也仍然能夠在不同的領(lǐng)域，用不同的方式，為中國的建設(shè)事業(yè)做出貢獻。

事實證明，中國經(jīng)濟發(fā)展到了今天這個程度，我們更不應該擔心。改革開放初期，中國非常貧困，我出國時，我們國家都沒有超市、沒有高速公路，更不要說高鐵了�，F(xiàn)在，中國比國外機會更多，社會經(jīng)濟發(fā)展需要各方面的人才來支撐，大家能夠把學到的新知識和新技能運用到實踐工作中。

搜狐新聞：我們應該更有自信。

俞立中：對，這也是一種自信，文化自信、制度自信。

搜狐新聞：疫情之下，海外留學還安全嗎？

俞立中：目前疫情還沒結(jié)束，特別是在一些西方國家，比如美國、英國等國的新冠病毒感染人數(shù)仍然眾多，現(xiàn)在他們已經(jīng)按捺不住把門打開，與病毒“和平”共存了，這跟中國面對疫情所采取的預防方法不完全一樣。

中國留學生出去以后，一方面還是要加強自我防護，特別是要戴口罩、勤洗手，盡量不要去人流聚集的地方。同時也應該看到，病毒并不一定像我們想象的那么可怕，人類有辦法盡可能減少它的危害。

目前，很多上海紐約大學的中國學生已經(jīng)在國外了，他們沒有太大的恐懼。而家長對他們也比較支持，都覺得應該出國看看。

從國際教育、國際交流角度來講，人和人之間的交往、不同的文化體驗，這是線上教育沒辦法替代的。線上教育可以傳授知識、可以學技術(shù)，但是線上教育沒有辦法讓學生在不同文化環(huán)境里親身體驗，也沒有辦法通過人和人的面對面交流相互學習和理解。

我認為，要防止各種各樣的病毒侵入，但也不要太過于擔心。擔心過度了只會把自己的心束縛起來。特別是年輕人，要勇敢面對，但也不要太大意。

搜狐新聞：隨著疫情的好轉(zhuǎn)，您認為國際教育會呈現(xiàn)出怎樣的發(fā)展態(tài)勢？跟疫情之前相比會有哪些新變化？

俞立中：因為疫情，線上教育得到了快速發(fā)展。大家都意識到在今天這個信息化時代，或人工智能時代，線上教育對于人的發(fā)展、對于教育的發(fā)展，所能發(fā)揮的作用越來越大。但是，我一直認為線上教育不可能替代線下教育，因為教育不僅是一種知識、技能的傳授，更重要的是在人和人的相互學習、相互影響的過程中的成長。

在疫情結(jié)束以后，線上教育仍然會得到快速的發(fā)展，信息科技的發(fā)展使得我們無論何時何地都有機會學習。

從某種角度來講，我相信疫情結(jié)束之后出國留學將會有一個反彈和爆發(fā)，這里面涉及到多種因素，其中包括國內(nèi)教育自身的改革和發(fā)展。如果我們的教育改革還不能滿足不同人群的需求，沒有更多的選擇，部分學生還是無法選擇到適合自己的發(fā)展模式，就會選擇去國外學習，這是一種可能。當然，中國現(xiàn)在對教育改革很重視，推進也很快。

到目前為止，國外教育領(lǐng)跑的還是美國。無論是美國教育還是歐洲教育，或者是東南亞其他國家的教育，是否能夠為中國孩子的未來發(fā)展提供更多不同的培養(yǎng)模式？這幾方面的因素，會促使我們的學生和家長做出選擇。

作為教育工作者，我對全球教育寄予更多的希望，出國留學不僅僅是在學知識、學文化、學技術(shù)，更重要的是人和人之間的流動、交往和融合，包括國外的學生到中國來學習，中國的學生去國外學習，這個流動過程是良性的互動。只有流動交往了，才能更好地理解不同的文化，有同理心。只有流動交往了，才能親身體驗不同的教育模式、教育體制，才能更好地理解不同文化環(huán)境以及不同人群之間的文化差異與共同點。這是世界未來和平發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展的重要基礎(chǔ)。人和人之間如果因為文化和語境的差別而相互懷疑、相互猜測、相互對立的話，對世界未來的發(fā)展肯定不利。

改革開放40多年來，中國的孩子對于西方國家、對于歐美文化的了解越來越多。很多中小學生已經(jīng)有機會去國外旅游或訪學，大學生出國交流的機會更多，可以體驗不同的文化和教育，對于西方社會的認識也更多元化。即便沒有出國的人，也可以通過媒體、視頻等各種各樣的途徑了解西方文化。但是歐美年輕人，特別是美國學生對中國的了解還是很有限的，很多人是通過媒體來了解中國。我經(jīng)常碰到一些學者或?qū)W生到了中國說，中國是這個樣子呀！遠遠超過了他們的想象。因為在他們的頭腦里，中國的經(jīng)濟發(fā)展沒有像今天這么好，政治方面也跟他們想象的不一樣。

這充分說明了交往交流的重要性。所以構(gòu)建人類命運共同體首先需要理解和認同文化的差異，各國可以有自己的選擇，同時一起尋求人類的共同點。和平相處，積極面對全球問題，促進人類社會的未來發(fā)展，都需要溝通交流，教育在其中發(fā)揮了非常重要的作用。疫情過后，不管大形勢會有什么變化，從這個意義上來講，我認為應該鼓勵更多的學生走出去，也鼓勵更多的學生走進來，讓年輕人之間有更多的接觸、更多的交往、更多的理解，這對世界未來是大好的事情。

搜狐新聞：您認為，應如何吸引外國優(yōu)秀人才來中國留學？

俞立中：要吸引優(yōu)秀的外國留學生，需要各方面的努力。

首先，中國的社會、經(jīng)濟、教育、科技創(chuàng)新能力等方面發(fā)展到了一個引領(lǐng)的高度，自然會成為世界各國學生心目中重要的留學目的地，因為在這里不僅可以學到領(lǐng)先的知識和技能，而且可以了解中國的文化傳統(tǒng)和發(fā)展經(jīng)驗。

其次，教育體系和社會氛圍有更好的包容性，不僅是對不同文化的理解和包容，也包括語言上的包容。如果對留學生的漢語要求太高，對相當一部分外國人來講很難。中文跟西語系統(tǒng)不一樣，是象形文字，的確比較難學。如果一定要在學好中文的基礎(chǔ)上，才能夠到中國留學，這會把很大一部分優(yōu)秀學生拒之門外。

語言環(huán)境非常重要。我們能否用英語開設(shè)更多的課程，讓他們學習漢語的同時，學到科技、人文等各方面的知識，這種包容性也是對中國教育的考驗。實際上，在歐洲很多國家，像荷蘭、法國、瑞典……當?shù)氐恼Z言并不是英語。對他們來講，也希望能吸引其他國家的學生到那里學習。那么采取什么方法呢？有一部分課程是用英語開設(shè)，所以并不是一定要學好當?shù)氐恼Z言，才能去那里留學。

第三，社會大環(huán)境的建設(shè)，繼續(xù)堅持改革、堅持開放、堅持社會主義的市場經(jīng)濟，可以給世界樹立一個積極向上的形象——中國在蓬勃發(fā)展。同時，我們要有文化自信，讓世界看到中國在變化，越來越開放，越來越包容，能在傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)上吸納世界各國的優(yōu)秀文化和技術(shù)，這會讓世界各國更加認可我們的發(fā)展道路。

這幾個方面都需要我們的努力，才能夠吸引最優(yōu)秀的學生來學習。我們希望來中國學習的學生，能真正認識到中國是有很多值得他們學的東西。

搜狐新聞：近兩年，部分中外合作辦學機構(gòu)及項目的高考錄取分數(shù)線有所下降，引發(fā)關(guān)注，這說明什么？就您的觀察來看，未來中外合作辦學項目如何才能積極發(fā)展？

俞立中：上海紐約大學的招生方式與其他院校不同，我們并不以高考成績作為唯一的衡量標準，高考是必要條件，不是充分條件，因此我并沒有注意到分數(shù)線下降的問題。上海紐約大學遵照教育部的要求，所有的中國學生都必須參加高考，而且高考成績必須在一本線以上。實際上，我們選中的學生都是學習能力很強的，高考平均分數(shù)每年都在提升，目前是中游985學校水平。我們選中的學生到不了一本線，這種情況很少發(fā)生。

上海紐約大學在學生選拔標準和選拔模式上進行了積極的探索。因為目前每年只招收251名中國學生，可以做得比較精細。首先，根據(jù)學生在高中期間的學業(yè)情況，在報名學生中選拔部分學習能力比較強、各方面比較優(yōu)秀的學生來參加學校組織的校園日活動。在疫情發(fā)生之前，上海紐約大學的校園日活動堅持24個小時的面對面交流。通過模擬課堂教學、一對一的交流、團隊活動等考察學生各方面的素養(yǎng)，包括對世界的認知、價值取向、人生態(tài)度等，也觀察學生的學習態(tài)度、溝通能力、同理心、團隊精神等。當然，英語能力是很重要的考察內(nèi)容，因為我們的學生來自80多個不同國家，必須實行全英語教學。疫情期間，校園日活動的形式有所改變。

通過校園日活動，會選擇一部分學生，予以條件錄取，即高考成績過了一本線，學校一定會錄取。與此同時，也會選出一部分學生作為候補，高考成績出來后，在高中學業(yè)、校園日活動評價和高考成績相結(jié)合的基礎(chǔ)上，綜合評價、擇優(yōu)錄取，從中選拔部分學生錄取。每年有幾千名中國學生報考上海紐約大學，實際選拔進入學校的只有251名。

這是我們的招生方法，高考成績從來不是衡量學生優(yōu)秀與否的唯一標志，我們最關(guān)注的問題，是學生畢業(yè)后能不能得到社會和高校的認可。

目前，上海紐約大學已經(jīng)畢業(yè)了五屆學生。畢業(yè)生受到了企業(yè)、社會、學校的普遍認可和歡迎，看一下這些學生畢業(yè)后的工作崗位或讀研的學校就明白了。我曾經(jīng)問過一些企業(yè)家，到底看中我們學生的哪些方面？他們的回答讓我們非常欣慰——探索進取、主動思考、積極的人生目標和價值取向、善于溝通和合作、很好的工作態(tài)度和職業(yè)精神。是學生證明了這所學校的改革探索成效、從而贏得了社會聲譽，是學生和教職工們一起創(chuàng)造了學校的歷史。說實話，學生的發(fā)展比我們當初想象的還要好。

搜狐新聞：上海紐約大學的辦學效果這么好，您想過要擴招嗎？

俞立中：上海紐約大學一再強調(diào)，我們不僅僅是在辦一所大學，上海有那么多的學校，而且好的學校也很多，上海不缺一所大學。學校的關(guān)鍵詞是探索、改革和創(chuàng)新。一是可以為世界高等教育合作提供一些經(jīng)驗，即不同文化、不同教育體制如何在一起合作辦一所大學，這是我們需要探索的事情。二是為中國高等教育改革創(chuàng)新提供一些案例或借鑒，包括大學治理、招生標準和模式、培養(yǎng)模式、教學方法、課程體系、課程評價、師資隊伍建設(shè)、學生服務等，這些都是今天教育改革過程中需要我們?nèi)ヌ剿鞯膯栴}。有了這么一個平臺和“試驗田”，我們可以做一些歷史悠久、規(guī)模龐大的學校沒辦法做的事情。這一點學校一直在強調(diào)，要把上海紐約大學看作是一塊“試驗田”，不能做得太大。

當前，各地中外合作辦學的積極性還是很高，但是目的不盡相同。這幾年來，教育部也批準了一批中外合作辦學項目和二級學院。如何提高中外合作辦學的質(zhì)量，增大合作辦學的效益，是辦學者必須思考的問題。如果在教育質(zhì)量上沒有把好關(guān)，如果在培養(yǎng)模式、課程體系、教學方法、師資隊伍和評價方式上沒有做更多探索和改革的話，并不是大家愿意看到的。因為學生選擇中外合作大學是選擇了不一樣的培養(yǎng)模式、不一樣的學習方式，從某種意義來講他選擇了一條不一樣的人生體驗道路。如果我們不能夠給他們這一點，只是借了中外合作辦學的名頭做了一個項目，那學生得不到想得到的東西，當然不會來這樣的學校。我認為這是違背中外合作辦學初衷的。

搜狐新聞：您認為上海紐約大學的成功經(jīng)驗可以在國內(nèi)高校中推廣嗎？

俞立中：我認為辦學經(jīng)驗可以學習借鑒，但任何大學都是不可復制的，清華和北大也不能復制。大學有很多內(nèi)在的文化因素，也有外部辦學條件的差異，所以每一所大學都應該積極探索適合自己的發(fā)展戰(zhàn)略和發(fā)展路徑，才能夠讓每一所學校辦成有特色的學校，能夠為大家所接受。

從國家高等教育體系來講，不同學校有不同的特色，有不同的產(chǎn)出，這個生態(tài)系統(tǒng)才是一個更持續(xù)的良性生態(tài)系統(tǒng)。如果我們的高等教育都是趨同化，學校都是一個面孔、一個模式，大家都是按照某一個標準在衡量的話，這個國家的高等教育是會出問題的。

因為學生的個體特征不一樣，社會不同崗位的需求也不一樣，需要多樣化的辦學模式，需要多樣化的培養(yǎng)模式，不能夠完全按照統(tǒng)一模式去做。所以我強調(diào)大學是不能被復制的，大學只有自己探索自己的發(fā)展道路，有自己的選擇，做出自己的特色，才能夠被社會所認同，被學生所認同。

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